رضا پهلوی، جمهوری اسلامی و تجارت جنگ شقایق نوروزی بی‌پرده حرف می‌زند

عبدی مدیا: امیدوارم صدا و تصویر من به وضوح و با کیفیت خوب به دست شما برسد. همچنان تلاش می کنم که این گفتگوی لایو همچنان که بر روی کانال یوتیوپ به صورت لایو پخش می شود، در تلگرام هم به صورت لایو پخش شود متاسفانه هنوز نتوانسته ام تنظیمات لازم را انجام دهم اما در یوتیوپ و تویتر همراه شما هستم. می دانم که همراهان عزیز همچنان در همین دو پلت فرم گفتگوها را دنبال می کنید خیلی ممنون می شوم اگر صدا و تصویر من را به وضوح دریافت می کنید در کانال یوتیوب در قسمت چت روم برایم بنویسید که مطمئن شوم صدا و تصویر من با کیفیت خوبی به دست شما می رسد.

امشب می خواهم در عبدی مدیا درباره یکی از پیچیده ترین و پرتنش ترین میدان های سیاست ایرانی صحبت کنم جایی میان جنگ و آزادی، میان اپوزسیون و قدرت و میان حقیقت و تجارت سیاست؛ درباره جامعه ای که سال هاست میان خشم، ترس، امید، انتقام، آزادی و فروپاشی معلق است و حالا در نقطه ای ایستاده که همزمان هم از جنگ می ترسد هم از ادامه وضع موجود و هم از آینده ای که هنوز تصویر روشنی از آن ندارد در سال هایی که ایران همزمان درگیر بحران داخلی، فشار خارجی، تهدید جنگ و فروپاشی اعتماد عمومی شده پرسش های بزرگی همچنان باقی مانده که شاید برای خیلی مهم باشد که جواب آنها را بدانند اینکه چه کسی واقعا برای ایران حرف می زند؟ آیا سیاست ایرانی به میدان رقابت پروژه ها و برندها تبدیل شده است؟ آیا اپوزسیون خودش دچار همان استبدادی شده که بر آن شعار می دهد و آیا زنان مستقل بیش از همیشه زیر فشار سیاست و خشونت قرار گرفته اند؟ آیا هنوز درباره نجات ایران صحبت می کنیم؟ یا وارد دوره ای شده ایم که در آن جنگ، نفرت، حذف و حتی ویرانی به بخشی از ادبیات سیاسی ما تبدیل شده است؟ چرا فضای سیاسی ایران تا این حد عصبی و خشن و قبیله ای شده است و چرا حتی مبارزه برای آزادی گاهی خودش به بازتولید خشونت و حذف می رسد؟ اگر برای نخستین بار است که عبدی مدیا را می بینید حتما کانال یوتیوپ عبدی مدیا را سابسکراب کنید و زنگوله را بزنید و صفحه عبدی مدیا را در یوتیوپ در ایکس در تلگرام و اینستاگرام دنبال کنید. درود به شما می گوید که بعدتر صدای این گفتگو را از طریق تمام پادگیرها خواهید شنید. اینجا تلاش می کنم فراتر از هیاهو و شعار و رویافروشی که این روزها در جامعه رسانه ای مد شده است وارد لایه های عمیق تری از جامعه و سیاست ایران شوم.

میهمان امشب من نیاز به معرفی ندارد شقایق نوروزی را شما همه می شناسید فعال سیاسی ضد جنگ و کنشگر اجتماعی که در ماه های اخیر به یکی از بحث برانگیزترین صداها در فضای سیاسی و رسانه ای فارسی زبان تبدیل شده است اگر نگوییم بحث برانگیز می توانیم بگوییم که درباره اظهارنظرهای او یا اظهارنظرهای او توجه بسیاری را به خود جلب کرده است. می خواهیم با او درباره جنگ، جمهوری اسلامی، رضا پهلوی، اپوزسیون، خشونت سیاسی، زنان، فحاشی، مرزهای اخلاق در مبارزه و این پرسش بنیادین که آیا جامعه ایران هنوز توان هم زیستی با دیگری را دارد یا خیر؟ 

شقایق عزیز به عبدی مدیا خوش آمدید افتخار دارم که با شما گفتگو می کنم. 

شقایق نوروزی: خوشحالم از اینکه دعوت کردید خوشحال می شوم در رسانه های مستقل حضور داشته باشم امیدوارم گفتگوی خوبی باشد
عبدی مدیا: برای من هم باعث افتخار است همان طور که گفتم در ماه های اخیر خیلی صدای شما برجسته شد و خصوصا صدای شما در خصوص فعالیت شما برعلیه جنگ و از طرف دیگر فعالیت شما برعلیه گروهی از جناح سیاسی به نام کسانی که طرفدار نظام پادشاهی هستند؛ این دو تقابل شما کلیپ های شما را وایرال کرد.

چه شد شما ضد جنگ شدید؟ آیا بهتر نبود که در راستای فعالیت ها و مبارزاتی که داشتید تلاش می کردید که جمهوری اسلامی با جنگ یا ننگ برود؟ چه شد اینگونه شد؟

شقایق نوروزی: گفتگوهایی که من داشتم وایرال شده درمخالفت و اعتراض به کمپینی که راه افتاده در مورد رضا پهلوی فکر می کنم دلیل مهمش این است که این صداها صداهایی هستند که وجود دارند و شنیده نمی شوند، چون اصلا امکانی وجود ندارد برای اینکه فضایی داشته باشد چرا؟ به این دلیل است که امنیتی وجود ندارد برای اینکه فضایی باشد که صداها شنیده شود از این جهت معتقدم یکی از موضوعات مهمی که می توانیم در موردش صحبت کنیم این مسئله است که چه اتفاقی برای جامعه ایرانی رخ داده است برای مبانی و اصولی که تصور می کردیم برای آنها مبارزه می کنیم مسئله آزادی بیان مسئله ای است که می توانیم در موردش گفتگو کنیم. در نبود آزادی بیان شاید باعث می شود کسانی مثل من یا دوستان دیگر حتی چند خط در مورد این مسائل بیان کنند بازتاب پیدا می کند.

چرا؟ من فکر می کنم که باید با این اتفاق این فرقه ای که راه افتاده و این شکل کمپینی عجیب پرخشونت مرد محوری که شکل گرفته و به جنگ وصل است که این دو را از هم نمی شود جدا کرد باید ایستاد و ما در جایی نیستیم که بتوانیم بگوییم که بایستیم برای اینکه جمهوری اسلامی برود چه به نام چه به ننگ؛ می توانم ساده بگویم شاید برای من و فکر می کنم برای بسیاری از فعالین که با مسئله تبعیض های ساختارمند و تاریخ مند کار کرده اند مانند مسئله تبعیض های جنسی و جنسیتی، تبعیض هایی که تمام زیست جهان انسان هایی که در آن هستند متاثر می کند درک مسئله رهایی جمعی و اینکه در نهایت هیچ چیزی مهمتر از این نیست که ما اصولی را که می تواند ضامن برابری و آزادی باشد را باید حفظ کنیم و در این مسیر هرگز هدف هیچ وسیله ای را توجیح نمی کند برای این دست از فعالین به دلیل شکلی مسئله مضرات تبعیض را که از نزدیک لمس می کنند که می تواند بماند و چه قدر بعدها توجیح می شود شاید برای ما از همه نزدیک تر باشد درک این خطر که به هیچ عنوان نمی توانیم به خاطر یک هدفی چشممان را روی تمام اصول ببندیم به این دلیل که برایمان پرواضح است که آن هدفی که به خاطرش بنیادی ترین اصول زیست مدنی و اجتماعی نقد می شود هرگز آن هدفی نخواهد بود که آرزویش را داشتیم.

من فکر می کنم اگر ساده تر بگویم تمام تجربه من از کلنجار رفتن با اشکال مختلف ستم در حوزه جنسیتی به من این توان را داده و همین طور می دانم به خیلی از فعالین برابری ها که روی مسئله شکاف ها و تبعیض ها می ایستند و تلاش می کنند به ما یک توانی شاید همان فعالیت ها داده برای اینکه متوجه شویم اصلا چنین بازی را نمی شود رسمیت و وزن داد که برای مخالفتمان با یک نظام سیاسی و برای رویا و سودایی که داریم برای اینکه شکل نظام سیاسی تغییر کند بتوانیم تمام معیارهایمان را نادیده بگیریم، و چشم بپوشیم از اینکه هشدار بدهیم به جامعه ای که چیزهای بسیار اساسی و اصولی را زیر پا گذاشته می شود این مسیر اصل مسیر رهایی نیست.

عبدی مدیا: روحیه جنگنده ای در شما می بینم و احساسم می کنم که برایش هزینه هم داده اید یعنی از کسی که اینگونه وارد مبارزه می شود به هر نحوی جایی نمی خواهم در مقام قضاوت نیستم که کارها و کارنامه ای که داشتید در حوزه برابری جنسیتی چه بوده خوب بوده یا بد بوده بحث برنامه من این نیست، ولی می دانم که یک زن وقتی در حوزه اجتماع وارد یک سری حیطه هایی می شود که شاید همراه و همگام با موج های اصلی نیست چه موج های مخالف چون شما مخالفت خودتان را با جنگ ابراز می کنید از طرفی مخالفت خودتان را با جمهوری اسلامی هم ابراز می کنید از طرفی سیاست ها را به چالش می کشید از طرف دیگر با یک سری دیگر از مخالفان هم مبارزه می کنید. یعنی آرمان خودتان را در جایی جستجو می کنید که الزما همگام و همراه با موج اصلی جامعه نیست. چه هزینه هایی در این مدت داده اید؟ 

شقایق نوروزی: من را این طور می بینید که در جایی هستم که مقابل موج ها می ایستم خوشحالم، من خودم را محافظه کار می دانم و فکر می کنم این جا مصلحت را کمی می سنجم. البته واقعا بعد از یک سنی عاقل تر می شود و اینکه یک مقداری هم بتوانی از خودت محافظت کنی اصلا و اصلا چیز بدی نیست، ولی بله من جزو کسانی هستم که اعتراض های زیادی به شیوه ها و روش ها و شکل ها و ساختارهایی که قرار بوده به گونه دیگری باشند و در باطن اصلا متناسب با ادعا و فرم عمل نمی شوند. دوباره تاکید می کنم و فکر می کنم که افرادی که تجربه زیست در تبعیض را بنا به هر دلیلی دارند مانند دلیل هویتی مستعد هستند برای اینکه در اعتراض باشند، اولا تشخیص دهند کجا نقصی وجود دارد و در اعتراض باشند و شجاعت به خرج بدهند برای اینکه کسی باشند که روبه روی ماجرا بایستد. ما به این افراد در جامعه نیاز داریم تمام شگفتی هایی که جامعه بشری خلق کرد به همین دلیل مهم بوده افرادی بودند می گفتند این شکل درست نیست و این برای سعادت جمعی ما مناسب نیست.

اینکه هزینه داده ام، بدون شک مثل همه شما حتی خود شما، از طرف دیگر جامعه پر چالش و رنج کشیده ای هستیم، همه ی ما در هر کجای این شکل هویتی جنسیتی که قرار داریم تاریخ پررنجی را از سر گذراندیم هر نسلی که می آید امید دارد که رنج را کاهش دهد ما همه هزینه می دهیم برای کاهش رنج، من هم همین طور هستم.

عبدی مدیا: من حساب نمی کنم من خودم بخشی را می بینم. هر چند که خیلی مهم است. 
این روزها بخشی از اپوزسیون نه فقط این روزها از ماه های قبل شروع شده آشکارا از موضوع حمله نظامی حمایت کردند و حمله هم مساوی با ویرانی است، من هم مانند شما مخالف جنگ هستم نه فقط مخالف جنگ بلکه مخالف هر گونه خشونت هستم، با هر تغییر خشونت محوری را مخالف هستم و احساسم این است که باید یک جایی چرخه خشونت را قطع کنیم، چرخه خشونتی که در اعصار گذشته وجود داشت در انواع انقلاب ها وجود دارد خیلی ها هم می گویند مدلش چیست، مدل جایگزین می خواهند وقتی می گوییم با جنگ یا حمله مخالف هستید. از منظر شما می پرسم به هر حال آنها هم هم زبان با ما هستند ما یک زبان مشترک داریم قاعدتا بسیاری از آنها ایرانی هستند در جغرافیای ایران به دنیا آمده اند و آنها هم یک صدای پرطنین هم شده اند به واسطه ضریب حمایت های رسانه ای از آنها داشته است، اگر استثناها را کنار بگذاریم چرا بخشی از سیاست ایرانی به نقطه ای رسیده که جنگ یا ویرانی را به عنوان مسیر تغییر می پذیرد، این موضوع خیلی مهم است. چرا چنین اتفاقی افتاده است؟

شقایق نوروزی: مسئله سرکوب داخل حتما بی تاثیر نیست، احساس بن بستی که جامعه ایرانی دچارش شد ولی من این روزها وقتی مسئله سرکوب داخل را نگاه می کنم نمی توانم از مسئله کارزارهای رسانه ای خارج از ایران بگذرم، ما مانند هر کشور دیگری در خاورمیانه به صورت ویژه استبداد پشت استبداد و ناکارآمدی پشت ناکارآمدی مسلما در ذره ذره زیست و ساختارهای اداری و دولتی و حکومتی و خدماتی وجود دارد رسوخ کرده بعضی اوقات می گوییم پیچیده است آیا واقعا درست می شود یا خیر.
به گواه اینکه تعداد زیادی در کشور ماندند و تلاش های زیادی کردند برای اینکه خودشان را به سیستم تحمیل کنند با این انگیزه که در نهایت این خرابه را باید بسازیم به گواه کاری که انجام دادند در جبهه ها و جنبه های موفق بوده و اینکه ایران سرش در زمینه هایی بالاست محصول کار آنهاست من نمی توانم این روزها این بن بست سازی ذهنی را که خریدیم را بپذیرم به این معنا که شرایط سخت است کاملا درست است سیستم فاسد است استبدادی است ولی اینکه شما می گویید هیچ راه حلی وجود ندارد چه بخواهید کشور را بمباران کنید اصلا قابل پذیرش نیست. کار رسانه خارجی یک سیاست هست یعنی یک بازوی سیاست کنترل منطقه بود که هر کشوری که مسئله میزان نفوذ در ایران داشت از کشورهای غربی حتی کشورهای همسایه ایران از این سیاست استفاده کرد اینکه چه طور با کار رسانه ای و ذهنی و فرهنگی مشکلات را به بن بست های مطلق یا حتی بن بست های موجود که غیرقابل یعنی وضعیت های غیرقابل حل برای مردم ایران ترجمه کنیم. وقتی از آن جغرافیا بیرون می آییم متوجه می شویم ایران گل و بلبل بود ولی در خیلی از اوقات فاصله ای که می توانیم بگیریم و تجربه ای که در موقع زیست در جوامع دیگر پیدا می کنیم به ما یک زاویه نگاه دیگری می دهد که می گوییم باشه به هر حال شرایط مختلفی در جاهای مختلف دنیا وجود دارد خیلی هایش قابل قبول نیست به این معنا شرایط داخل ایران هم قابل قبول نیست اما به این معنی نیست که بسیاری از آنها اصلا امکان حل ندارد بنابراین در رابطه با بخش اول صحبت شما نه جنگ هیچ وقت راه حل نبوده یعنی کسانی که مسئله جنگ را پیشنهاد می کنند و می گویند راه حل این است اولا راه حل این است بمباران نشود در مقابل جنگ مهمترین راه حل این است که بمب خوشه ای بمب سنگرشکن یا خدایی ناکرده بمب خطرناک تری تن سرزمین را تکه پاره نکند. 

همه این کارزار عظیم پیچیده رسانه ای و کمپینی که خارج از ایران در نهایت گفت که هیچ راه حلی به غیر از بمباران نیست بعد از دو بار حمله تمام کمال به ایران می گوییم بمب هایی که در سر ایران ریخته شده گفته می شود هم وزن با بمبارانی که عراق تجربه کرد با آن حجم از فرود بمبی که برای عراق انجام شده است یک چنین کار وحشتناکی با آن کشور در ظرف سی روز انجام دادند به راه حلی نرسید بنابراین باید برگردیم سر مسئله مراقبت کردن از امکان های تغییرساز در کشورمان، جنبش های مدنی که صحبت می شود به این معنا هستند نباید امکانات تغییر را از بین ببریم، آن کشور فقیر است ما نباید فقیرترش کنیم، فقر امکان تغییرساز اجتماعی را از ما می گیرد. هر وقت به اینجا می رسیم می گویند شما می گویید از درون اصلاح کنیم؛ ضرورتا تلاش برای ساخت تغییر با تکیه بر نهادهای مدنی و اجتماعی به معنای این نیست که به اصلاح اکتفا کنیم می تواند تغییرات بنیادی و اساسی ختم شود ولی بعد از تمام این چیزهایی که به عنوان راه حل به ما فروختند می توانیم به این نگاه کنیم که دوباره باید به تجربه تاریخ تمام جوامع تکیه کنیم و مشاهده کنیم که جز تغییراتی که در آن عاملیت مردم تمام و کمال در دستش خودشان هست و نقض نمی شود راه دیگری نیست برای اینکه یک چیزی به نام آزادی برسیم.

عبدی مدیا: فارغ از تعداد که اعداد عجیب و غریبی مطرح شده اند برای من به شخصه به عنوان یک روزنامه نگار ساده جای تاسف است که اعداد بازی شده اند، یک جان نازنین به نام مهسا از میان مان رفت و کشته شد و تحول و شاید انقلاب را نه به معنای انقلاب سیاسی بلکه قلب ها را منقلب کرد و خیلی ها جانشان سوخت برای اینکه یک دختری به دلیل یک پوشش یا هر چیز دیگری باید به مرکز پلیس هدایت شود او یک نفر بود، اگر با عدد یک بگوییم و چه فرقی می کند که چند هزار نفر باشد اعداد مهم هستند ولی اینکه اعداد را اگزجره کنیم برایم عجیب است، چیزی از جنایت کم نمی کند چه یک نفر باشد چه هر تعدادی باشند درست است ممکن است ابعاد هولناک تر شود اما فارغ از اعداد من خودم هر روز از دی ماه خونبار در موردش مطلبی نوشتم و به یادش گریستم و با اشک شروع کردم و بعد از آن هم ماجرای دی ماه به جنگ و حمله نظامی امتداد پیدا کرد و به مراسم های تدفین و تصاویر هولناک بهشت زهرا رسیدیم و بعد رقص سوگ مادران بر سر مزار عزیزانشان رسیدیم و هر روز با چنین چیزهایی مواجه بودیم که به جنگ برخورد کردیم یعنی چهلم کشته شدگان دی ماه خونین ایران با آغاز حملات به ایران مقارن شد و توجهات و حملات و موضوع جنگ رفت، کشته شدن ها و اهدافی که هدف قرار گرفته شد موضوعات مهمی بودند. خیلی ها در مواجهه با آن می دانند که از دی ماه بگویید شما از دی ماه بگویید آیا می شود این ها را با هم مقایسه کرد؟ شما که از جنگ می گویید آیا دی ماه را گذر کرده اید؟ 

شقایق نوروزی: دی ماه یکی از غم انگیزترین اتفاقات تاریخ معاصر بود. هر کدام از ما در این دوره اگر زندگی کردیم غم انگیزترین اتفاق برایمان بود. در دی ماه چیزی که اتفاق افتاد این بود که لایه به روی مسئله سرکوب و کشتار از سمت حکومت اضافه شد و آن اختلالی بود و در واقع نقشی بود که گروه خارج از ایران پهلوی ایفا کردند و علاوه بر آن دولت خارجی اجرا کرد من در مظلومیت کشته شدگان دی ماه چیزی غیر از این نمی توانم بگویم یعنی دستکم در قیام های پیشین کشته هایمان سپر بین دو میدان آتش نشده بودند مشخص بود برای چه چیزی بیرون رفته اند و پشت صحنه روی صحنه که رفتند آن کسی که بدن های این ها را در آغوش گرفت همه متعلق به یک آرمان و یک جریان فکری بودند و با صدای بلند و صریح می شد در مورد کلیت پیکر قیام ها صحبت کرد اینکه در وضعیت بین دو جنگ منتظر قیام اقتصادی باشید به مجرد اینکه قیام اقتصادی اتفاق می افتد از پتانسیل آن قیام بخواهید استفاده کنید برای اینکه بیانیه بدهید در شرایط بین دو جنگ یعنی من هیچ گروه سیاسی در زمان انقلاب که حتی گروه ها فعالیت های چریکی می کردند خاطرم نیست که به این میزان بی مسئولیتی سیاسی وجود داشته باشد اگر می خواهید عملیات انجام دهید بیانیه بدهید بدون اینکه هیچ ابایی از این داشته باشید که در خود وضعیت بین دو جنگ چه قدر وضعیت امنیتی است بیانیه دادن این آقا چه قدر می تواند خطر کشتار را افزایش دهد نه تنها آن بیانیه را بدهد دولت خارجی در حال جنگ وزیر دفاعش تویئت بزند خود او صحبت کند ترامپ در حالی که کمتر از یک ماه پیش بمب سنگرشکن روی کشور ریخته است او هم صحبت کند و بگوید در خیابان هستیم و این مرد پهلوی که بیانیه داده حتی نگران نشود که بگوید همین الان دست کم بیانیه بدهم و اگر که کسی از هواداران من هست که به خاطر این بیانیه من می خواهد بیرون بیاید متوقفش کنم به دلیل اینکه وقتی دو دولت در حال جنگ می گویند کف خیابان هستیم این اتفاقی که قرار است در خیابان بیفتد تبادل آتش بین دو جبهه خواهد بود دو جبهه ای که برای اینکه جنگ خیابانی انجام بدهند من مردم را باید حفظ کنم

عبدی مدیا: در دی ماه برخی در خیابان های ایران نام رضا پهلوی را فریاد زدند 

شقایق نوروزی: ضرورتا هواداران شما که نام شما را فریاد می زنند برای عملیات که آماده نشده اند ضرورتا هواداران شما دقیقا اتفاقا مظلوم ترین قربانیان دی ماه هستند. هوادار شما که ضرورتا نیرویی نیست که آماده است که زیر مسئولیت توئیت نتانیاهو را بپذیرد چنین چیزی ضرورتا نیست معترضی است که به شما منتقد است با دست خالی بیرون رفته است. وقتی وزیر دفاع کشور متخاصم توئیت می زند و می گوید در خیابان هستم وظیفه تان است مردم عادی را از خیابان به خانه بکشید. هیچ گروه سیاسی بی مسئولیت نمی شناسم که چنین ریسکی را با مردم دست خالی بکند با هواداران، مطمئنم هوادارانشان بودند ولی با هواداران دست خالی اش انجام بدهد. علت اینکه با اعداد کشته ها بازی می شود این عدد هم باید خوراک ماجرا شود هواداران ایشان نه در زمانی که اتفاق آن دو شب توسط نتانیاهو مصرف می شد برای اینکه حمله نظامی ترتیب بدهد به نظر می رسد که جانشان برای این آقا و کمپینش مهم بود که برگرداند خانه و هشدار بدهد که این اتفاق خطرناک است دولت در حال جنگ گفته من کف خیابان هستم تمام هواداران من در خانه باشند نه آن زمان جان این ها مهم بود نه وقتی جان عزیز این ها از دست رفت قالب این ها نوجوان و جوان بودند خشمگین بودند که پذیرفته بودند این آخرین راه حل است ما تا اینجا با افراد مسئله ای نداریم حتما می توانند به خاطرش در خیابان باشند و اسم این آقا را صدا بزنند مسئله این است که خود این آقا با هوادارانش چه می کند؟ حتی اجازه نمی دهید که محترم بماند عدد این کشته شده ها، در بازی کثیفی می اندازید که دوباره یک سرش را ترامپ بردارد از 45 به صد هزار تا برساند یک سرش را جانی دیگری از 12 به 35 هزار تا برساند هیچ میزان از احترام این آقا برای معتقدترین نیروهای مردمی که واقعا به این مرد احتمالا معتقد بودند احترام قائل نبود. 
این چیزی که در رابطه با پدر پویا بختیاری اتفاق افتاد که توهین شد، تنها چیزی که در مورد این اتفاق دلم می خواست بگویم این است که به این ماجرا نگاه کنید می بینید چه طور این آدم را مصرف می کند این اتفاق استثنایی نیست این آدم قبل تر از این کار در دی ماه این کار را کرد دقیقا آنجایی که واقعا میزانی از هوادار باورمند وجود داشت که می توانست در خیابان بیاید و برایش در خیابان آمدند و این موجود و تمام کمپین و پشتوانه این کمپین مصرف گرایانه به موجودیت انسان ایرانی نگاه می کنند که هیچ نگرانی نداشت برای اینکه چه اتفاقی می افتد و مصرف شد و بعدش نتانیاهو مصرفش کرد چند روز بعد جنگ شروع شد، یک قیام مردمی به پل دو جنگ تبدیل شد. غم انگیزترین اتفاق تاریخ معاصر ما دی ماه بود غم انگیزترین مظلوم ترین کشته ها را داشتیم، به پل بین دو جنگ تبدیل شد واقعا کار کثیفی بود، کشته هایی که باور داشتند تبدیل کردید به پل برای اینکه حمله نظامی اتفاق بیفتد، تمام ایمان اعتقادات باورمندی و رنج این ها را به خاطر شما در خیابان آمده بودند مصرف کردید یک دولت متخاصم از آن استفاده کند و بگوید اینقدر آدم کشتند بمب می زنم دست خالی هم دوباره از این افتضاح بیرون بکشد و فقط نگاه کنید به اینکه تمام این رنج خانواده ها این مادران و پدران و بچه های نوجوان الان سوال این است می خواهیم درباره این موضوع صحبت کنیم اسم این کشته ها از پیوند به یک حمله نظامی جدا نمی شوند تا لحظه آخرهم مصرفشان کرد و از این جنایت وحشتناک استفاده کردند واقعا امیدوارم این کمپین رضا پهلوی اگر برای هیچ چیزی نشود پاسخگویش کرد برای اتفاقات دی ماه پاسخگو باشند . کاری که این ها انجام دادند کمر جنبش های اجتماعی ما را شکست کمر استقلال جنبش های اجتماعی را شکست ما سر بلند می گفتیم، در زن زندگی می خواستند اتهام بزنند نیروی خارجی بینتان بوده خودشان مدرک نداشتند در مجلس اعلام می کردند هیچ اثری از دخالت مستقیم خارجی ندیدیم کمر جنبش های ما را شکستید و اعتبارش را بازیچه کردید مثل تمام ارزش ها و اصول دیگری که برای شما همه  ساده است بازی گرفتنش 

عبدی مدیا: در کامنت انتقادی گفتند در بازیگری چیزی نشدی الان هم این استدلال ها را ارایه می دهی

شقایق نوروزی: من فکر می کنم بازیگران توانمندتری از من هستند که کار سیاسی انجام می دهند، اگر فکر می کنید آنها هنر بیشتری دارند از نظر هنری کار بهتری انجام داده اند در زمینه سیاست هم بهتر هستند آنها هم هستند من ضرورتا بین توانمندی هنری و کار استدلال سیاسی و اجتماعی پیوندی نمی بینم البته خودم را هنرمند خیلی خوبی می دانم من واقعا در کار بازیگری خیلی خوب هستم و خیلی کاری بود که جزو کارهایی بود که تک و تنها کاملا مستقل با همه محرومیت ها و محدودیت ها انجام دادم ولی به هر حال پیوندی بین این دو برقرار نیست برای نظر سیاسی هم بگویم خودتان را هم خیلی محدود نکنید که حتما روابط بین الملل خوانده باشید مسئله سیاست ورزی و کنجکاوی سیاسی بخشی از زیست ما است به ویژه اگر از خاورمیانه رنج کشیده هستید بنابراین خودتان هم محروم نکنید از اینکه دست ببرید به این عالم نظری داشته باشید و نظرات خودتان را به چالش بکشید و به خودتان این اعتماد را بدهید که در موردش صحبت کنید.

قیام دی ماه محترم بود و هیچ وقت فکر نمی کنم باید زیر سوال نبریم آن بخش منتقد و دردمندی را که برای یک هدف چه اقتصاد چه آزادی چه رضا پهلوی بود و قربانی شدند و محافظت از خلوص قصدشان نشد.

بدون فیلتر در کست‌باکس بشنوید

عبدی مدیا: شما عامل کشتار را بی گناه می بینید. وقتی شما از موضوع دی ماه صحبت می کنید و از پهلوی به عنوان کسی که فراخوان داده انتقاد می کنید بلافاصله این موضوع مطرح می شود که آنهایی که تیراندازی کردند به حق بودند

شقایق نوروزی: بدون شک به حق نبودند، مسئله این است که تجربه را از حکومت داشتیم می دانستیم که این اتفاق می افتد و به خاطر همین همان وقت مسئولیت پهلوی بالا می رود بی حق شلیک کردند کشتار انجام می شد و مسئولیت پهلوی را افزایش می دهد اگر که از کره مریخ نیامده حتی در آن کشور بزرگ نشده به هر حال نگاه که کرده به سال های گذشته و سال های پشت سر می داند چه اتفاق هایی افتاده است و یک وضعیت مضاعف خطرناک را ایجاد کردن به صورت مضاعف خطرناک است یعنی اگر زن زندگی آزادی حکومت بعد از چند ماه شروع به کشتار کرد و دستش می لرزید و تعداد چه قدر بود نمی دانم ولی فکر می کنم زیر 1000 تا بود و در تلویزیون توضیح می داد که نمی خواهیم کاری کنیم لطفا کاری نکنید سعی می کرد راهی پیدا کند از این وضعیت یک وضعیت تقابل جامعه به معنای واقعی و حکومت شما تبدیل کردید به وضعیت به صورت چند لایه مضاعف خطرناک دوباره تاکید می کنم در میانه دو جنگ در وضعیتی که فضا کاملا امنیتی است و به هیچ عنوان پهلوی نمی تواند شانه خالی کند از اینکه هیچ نگرانی از این نداشت که توئیت می دهد یعنی هر رهبر سیاسی با حداقل احساس مسئولیت هوادارانش را حفظ می کند هوادارانش را وسط این میدان نمی فرستد. این کاری که رضا پهلوی کرد یک کار استثنایی بود در هیچ جنبشی چنین تسهیل گری برای مسئله کشتار نبود تسهیل گری که مردم را به قربانگاه بفرستد وجود نداشت و آن هم نه با آرمان های داخلی با وصل کردنشان وصل کردن کل مجموعه به کمک ترامپ اصلا باورنکردنی است چنین ریسکی را با چه اعتمادی برای یک مردمی می خرید؟ اگر رسانه تان ماه ها کار کرده و مردمی پذیرفته اند به هر دلیلی با هر کم و کاستی که کمک در راه است ما رهبر سیاسی را می گوییم رهبر سیاسی به دلیل اینکه دقیقا در این بزنگاه می ایستد می گوییم مردم محافظت کنید مردم عقب بکشند رهبر سیاسی دقیقا آن کسی است که از یک میزانی دست کم فراتر از این سطح عام گرایی می ایستد و خطر را تشخیص می دهد در اینجا که رهبر سیاسی همان تسهیل گری بود که قلاب به کل پروژه بود و از این جهت مسئله آن قیام و کشته های آن هر کاری که بخواهید بکنید جدا نخواهد شد از نام این فرد هرگز این یک اتفاق تاریخی بود به نام ایشان خواهد بود چه خوششان بیاید چه بدشان بیاید.

عبدی مدیا: شما فکر می کنید با نوعی تجارت جنگ در فضای سیاسی و رسانه ای مواجه هستیم؟ بیزنس و اقتصاد همیشه مهم بوده اند

شقایق نوروزی: کل این ماجرا یک بیزنس برای همه طرفین است حتی برای طرف داخلی، گروهی که بقایشان به خطر می افتد اما می بینید در این ماجرا منافعی پیدا می کند و حتی اقتصادی، در سطح ژئوپولتیک و استقرار و سیاست کلان هم منظورش نیست حتی در خود وضعیت بحران زده اقتصادی هم می بینید منافعی را می توانند برای خودشان تعریف کنند از وضعیت جنگی. جهان ما درگیر تجارت جنگ است. 

عبدی مدیا: بعضی از صحبت ها در مورد فانت ها یا نه فقط فانت های تبلیغ برای جنگ بلکه حتی شاید از حق و الزحمه گرفتن به عنوان کارشناس برنامه های تلویزیونی هم یک بخشی از این بیزنس محسوب شود، چه طور حرف بزنید چه چیزی بگویید تا خودت را به عنوان یک کارشناس و تحلیلگر به مردم عرضه کنید به نظر می رسد بخش هایی از این بیزنس هستند، شاهدش شاید بعضا این مسائلی است که در شبکه های اجتماعی در موردشان صحبت می شود بعضا چهره هایی خلق شدند احساس کردند هر چه قدر تندتر صحبت کنند و بیشتر جنگ را نرمالایز کنند خواهان بیشتری خواهند داشت این موضوعات از کجا نشات می گیرند؟ نمی شود از این موضوع غافل باشیم که آنها دنبال کنندگان زیادی دارند ما این اجتماع هستیم هر کسی مردم را به نفع خودش مصادره می کند. بخشی از ادبیات خشونت طلبانه مخاطب دارد و مخاطبین دنبال می کنند این موضوعات را چه طور می بینید

شقایق نوروزی: اگر موافقید ذیل عنوان عملیات روانی جنگ قرارش دهید که رسانه چه طور عملیات روانی را پیش برد. کاملا ریشه و اصل و اساس رسانه ها بودجه از کجا تامین می شد کارشان را متناسب با خواست سرمایه گذار انجام دادند کارشناسان زیادی آمدند یک دفعه دیدیم همه جنگ طلب شدند در مورد شخص من که اشاره کردید تحت فشار هستم از آن طرف ماجرا با یک جمله ای که می گویم بیست بار باید بسنجم و ببینم که کی ممکن است چه کاری انجام دهد بعد از اینکه این حرف را می زنم به راحتی شما می بینید که مجریان رسانه های بزرگ این ها که دررسانه کاملا اتاق جنگ را پیش می بردند مجریانش بیرون هم کار می کنند یوتیوپ هم کار دارند بازدید هم گرفته اند اینستاگرامش هم دیده می شود مانعی هم ندارند.

عبدی مدیا: بازدید هم گرفته اند، در فضای این تیپی مخاطب نداریم انتخاب کننده داریم. موضوع عملیات روانی موضوع رسانه در موردش زیاد صحبت می شود اما به نظرم یک لایه عمیق تر باید به این قضیه هم توجه کرد آن هم انتخاب کننده هایی هستند که چه این شبکه ها را دنبال می کنند چه این افراد را انتخاب می کنند برای اینکه به آنها رجوع کنند.

شقایق نوروزی: ما دسترسی خیلی زیادی نداریم اگر کسی انتخاب می کند محتوای تطهیر کننده جنگ ببیند پروژه انجام شده است یعنی من در بحث های مختلفی که می شود اینجا فکر می کنم جای بیهوده ای است که جایش بایستیم که چرا مردم این شبکه ها را انتخاب می کنند اگر انتخاب می کنند کار انجام شده است.

عبدی مدیا: چون ماموریت به درستی انجام شده مخاطب پیدا کرده منظورتان این است 

شقایق نوروزی: دقیقا، یعنی مخاطبی که ایده اینکه کارشناسی به او بگوید که زیرساخت ها باید زده شود چاره ای نیست او تلویزیون را خرد نمی کند تمام شده کار عملیات روانی انجام شده است، دوباره هم برگردیم فقط هم مسئله سرمایه گذاری خارجی نبود سرمایه گذاری خوبی انجام شده است باید بگوییم صبور هم بودند فقط برای جامعه ما نبود، این مسئله در بسیاری از جوامعی که بنا به استعمار و امتیازشان و منابع شان مسئله بوده بنا به این چیزها داشتند انجام شده از امریکای جنوبی گرفته تا بسیاری از کشورهای خاورمیانه سوریه و لبنان عراق که بخشی از جامعه زیر پای هواپیمای امریکای رقصیدند هم رسانه برایشان کار می کرد، بنابراین کار اساسی برای جامعه ما هم یک سال دو سال نیست سال هاست انجام شده است. مسئله داخلی هم وجود دارد یعنی این جا جایی است که اصلا نمی شد گفت که یعنی به نظر من اگر می خواهیم مسئله را حل کنیم از جاهایی هست که هر چه فریاد داریم باید بر سر موضوعات داخل بزنیم یعنی اینکه تمام تمامیت خواهی شما تک بعدی بودن تمام سرکوب گر بودن میدان را چنان خالی کرد و قلع و قمع کرد فعالین و اندیشمندان مستقل تمام امکانات به فاند و رانت رفت. این سیستم های رانت سازی در همین سیستم های فاند و رانت داخلی بودند اینکه کشور تحت تحریم را رسانه اش را به وضعیت رانتی و تحت سلطه خودتان بیندازید که هیچ شکل از آلترناتیوی از دل آن نتواند بیرون بیاید که جلوی این هجمه عملیات رسانه خارجی را بگیرد واقعا میدان واگذار شده است. شما بگویید مردم انتخاب می کنند، مردم انتخاب می کنند دوباره می گویم کسی که او را انتخاب می کند کارتان تمام شده است شما نمی توانید بگویید چرا
عبدی مدیا: این موضوع را دنبال می کنم باید خود شما هم به نظر بد نیست این موضوع را دنبال کنید و برایم مهم است چون من واقعا مقداری لایه پیچیده تری می دانم از اینکه این اجتماع ما از تاریخش از روزهایی که شاید مردم دوست داشتند سر کوچه دعوا تماشا کنند یک سری هاتپوینت های خاصی وجود دارد که من هم کارشناس نیستم ممکن است حرف اشتباهی بگویم فکر می کنم باید جامعه شناسان در این موارد صحبت کنند که چرا طرفدار پیدا می کند 
شقایق نوروزی: همه جوامع 

عبدی مدیا: همه جوامع شاید نباشد ولی می خواهم بگویم 

شقایق نوروزی:هالیوود را ببینید محتواهای پاپولیستی عام پسند تلویزیون های اروپا را ببینید که مربوط به همه است. 

عبدی مدیا: شما در مورد فرخ نژاد صحبت کردید فیلم هایی که بازی کرده اند توسط نهادهای اطلاعاتی و امنیتی فاند شدند به رنگ ارغوان را وزارت اطلاعات ساخته است موضوع فیلم دیگرشان را هم سازمان اوج ساخته است که مستقیما بودجه اش را سپاه پرداخت است. خیلی از افرادی که در آن فضا قرار گرفته اند برخی ها گمانه می زنند به نحوی اطرافیان پهلوی هم به نحوی توسط جمهوری اسلامی چیده شده اند و خیلی از کسانی که مبارزه را با جمهوری اسلامی را به نحو دیگری دنبال می کنند یا به دنبال آزادی خواهی یا به دنبال دمکراسی خواهی یا موضوعات این چنینی هستند این موارد را مطرح می کنند در کنارش می خواهم از شما بپرسم که چرا هر صدای مستقلی که می خواهد حرفی بزند به عنوان خائن و نفوذی مطرح می شود به خانم ها خصوصا می خواهم اینجا پلی بزنیم از این سوال به موضوع زنان که شما در موردش کار کرده اید، با بدترین و شنیع ترین عباراتی که شرم دارم به آن عبارات اشاره کنم چه برسد به اینکه بیان کنم، که بسیار زن ستیزانه هست کسانی که به دنبال آزادی هستند حداقل طرفداران آقای پهلوی دایه آزادی ایران را دارند و می خواهند آزادی را به ارمغان بیاورند با تلخ ترین ادبیات صحبت می کنند یا سخت ترین ادبیات صحبت می کنند دشنام هایی که قطعا به آنها خواهیم پرداخت اما چرا این ادبیات به وجود آمده است که شقایق نوروزی که خودش عامل سپاه است قبلا فیلم بازی کرده مگر می شود کسی فیلم بازی کند اینگونه نباشد در صورتی که نمونه های زیادی وجود دارد که افرادی در کنار آقای پهلوی هستند و مصونیت دارند کسانی بودند در صدا و سیما، رادیو و تلویزیون و سینما بودند همین افرادی که در امنیتی ترین فیلم ها بازی کرده اند آمار زیادی است در جناح های سیاسی فعالیت سیاسی داشتند تصاویر و عکسش هایشان و سوابق موجود است که نمی شود کتمان کرد این موضوعات از کجا نشات می گیرد و چرا صدای مستقل به عنوان نفوذی یا خائن برچسب زنی می شود.

شقایق نوروزی: برعکس بخش رسانه فکر می کنم با جامعه می توانیم صحبت کنیم. چرا در مورد انتخاب رسانه فکر نمی کنم به خاطر اینکه تاکیدم این است که رسانه قابی است که در آن زندگی می کنیم و در عمق جان ذهن مان نفوذ دارد و اگر رسانه ای انتخاب کرده ایم رسانه کار خودش را با اغناسازی ما انجام داده است بنابراین جایی نیست که به جامعه بگوییم مگر مسئولیت ندارید چرا اینترنشنال را انتخاب می کنید اگر به او فرصت می دادیم چیز دیگری انتخاب کند حتما اینترنشنال انتخاب نمی کرد.

اما در مورد این بخش اینگونه عنوان بندی می کنم که اصول انتخابی ماست یا اصول آرمانی ما اصولی که فکر می کنیم که در آینده آرزو شده ما قرار است که اصول را محقق کنیم و برای این اصول می جنگیم آزادی یکی از آنهاست عدالت یکی از آنهاست درست است تعابیر مختلفی در موردش هست تعابیرمان را با هم چک کنیم جالب است و باید حتما انجام شود ولی دست کم فکر می کنیم مجموع اصول است آزادی بیان یکی از این اصول هست یا نیست؟ به خاطر همین اینجا جامعه در واقع خودش صحبت کند و به این فکر کند که چه اتفاقی می افتد که ما در نقض تمام این اصول رفتارهای ما دسته بندی می شوند یعنی ما حرف می زنیم کسی با ما حرف می زند ما به راحتی می توانیم از برچسب استفاده کنیم مثلا دوستمان گفته بودند جمهوری اسلامی و یکی گفته فلان این ها برچسب هستند متاسفانه اپوزسیون خارج از ایران هم می توانیم بگوییم در این ماجرا نقش داشته از یک فرهنگ شایسته برای آینده ایران محافظت نکرده که در آن آزادی بیان همیشه محترم هست برچسب زنی به عنوان عاملی است که آزادی بیان را مخدوش می کند نگرانی نداشته خودش بخشی از این چرخه بوده است. سر این مسائل می توانیم به خودمان نگاه کنیم و هشدار بدهیم این حرف می زند باید به حرف پاسخ بدهم حرف را بشنوم و دوم درکش کنم و بعد باید به خود حرف پاسخ بدهم چرا مهم است؟ برای اینکه صدای کسی خفه نشود حرفش شنیده شود فرصت داده باشم که آن حرف فهم شود و بعد جواب را به خود حرف بدهم چرا مهم است؟ به دلیل اینکه افراد در امنیت ابراز نظر داشته باشند آزادی بیان در امنیت زنده است اگر امنیت نباشد آزادی بیان مسخره است و بنابراین من اگر بخواهم از آزادی بیان محافظت کنم از امنیت باید محافظت کنم بنابراین اگر این طور بنگرم به عنوان یکی از اصل های مهمی که می خواهیم در فردایی برای بچه ها و آینده آن کشور و جامعه زمانی محقق شود تلاش می کنم خیلی حساس به برچسب زنی هستم درک می کنم که این ابزار چه کار می کند از آن دوری و استفاده نمی کنم به جامعه اطراف تذکر می دهم. فکر می کنم در مورد این چیزها می توانیم کار کنیم اینکه فرصت گفتگو از جامعه گرفته شده به عنوان فردی که سرتاپای این نظام مرد محور سلطنت خواه مسئله دارم مسئله پایه ای دارم مگر می توانم درک نکنم که کسی که می گوید این آخرین نبرد است فلانی برمی گردد این آخرین راه حل است نمی توانم بگویم درکش نمی توانم بکنم باید احمق باشم که درکش نکنم از جامعه باید دور باشم حتما می توانم درکش کنم مگر می توانم بگویم بحث رسانه ای می کنیم ولی این همه ماجرا نیست باید احمق باشم که دوست یا همکارانم که به این ایده باور دارد را درک نکنم من اجازه به خودم بدهم که بیان این را محدود کنم یا نقض کنم با این دوستان بحث داریم می گوییم حواستان به عدالت رسانه ای نیست دوستان سلطنت طلب شما باید روی مسائل رسانه ای حساس باشید رسانه تمام قد در جهت منافع شما کار می کند عدالت رسانه ای نیست اگر آن طرف ماجرا کسانی باشد که به مسئله آزادی بیان حساس باشند یکی از باورمندان به سلطنت باید انجام می دادند در رابطه با عدالت رسانه ای بود آنها باید می گفتند تلویزیون در خدمت جریان فکری خاصی است تعدادی کمپین با بودجه مشخص در جهت این جریان است این تعداد شبکه یوتیوپی در خدمت این جریان هست به نظر می رسد فعالین وقتی که بیرون حرف می زنند امن هستند مسئله ای نیست و بچه های آن طرف قلع و قمع می شوند این وضعیت غیرعادلانه است.

یک وقتی شما دارید میدان جنگ را پیش می برید به این شکل که می خواهید طرفی را سرکوب و مغلوب کنید. 

عبدی مدیا: چرا مسیر عبور از جمهوری اسلامی را در بازگشت پهلوی نمی دانید چرا پهلوی را انتخاب نمی کنید؟ 

شقایق نوروزی: اگر بحث در رابطه با فرم نظام باشد که ایشان نمایندگی اش را می کنند و پدرشان و ایشان مدعی این هستند می خواهند به ان فرم برگردند اگر بحث فرم باشد همان فرم پدر مرد سالاری است همان فرمی است که قدرت متمرکز است چه فضیلتی دارد به چه دلیل باید این کار را انجام دهم درک می کنم داستان های زیادی شنیده شده گفته شده پدربزرگ مدرنیزاسیون را آورد کاملا روایت درستی نیست یک شکل از تجدد عامرانه را پدربزرگ و پدر ایشان تلاش کردند به ایران تحمیل کنند و پس زده شد بسیار از جامعه و فرهنگی واقعی و زیست جهان انسان ایرانی دور بودند 

عبدی مدیا: خیلی ها معتقدند رضا شاه در دوران تاریک آن دوران خدماتی به ایران ارایه دهد 

شقایق نوروزی: همه دولت خدماتی داشته اند مسئله نگاه استبدادی و فرم استبدادی که ایشان با کودتا تثبیت کردند که به نظرم استبداد ویژه ای بود و سلطنت های قبلی در ایران این میزان از استبداد را نداشتند من فرم استبدادی را مخرب تر می دانم از راه آهن زدن فرم استبداد زدی مخرب است که راه آهن را زیر سوال می برد تجدد عامرانه را زیر سوال می برد گفته می شود به دستور فلانی بوده است.

مسئله فرم اگر بخواهیم در مورد فرم بگوییم با فرم مسئله دارم به همه دلایلی که بیان کردم، اما واقعیت این است الان که ما صحبت می کنیم مسئله چیزهای بیشتر است آیا فرم سلطنت را دوست داریم یا نه آیا فرم سلطنت پهلوی را فرم مفیدی می توانیم برای فردای ایران بدانیم اتفاقی که رخ داده این است گروهی می بینیم که عمل کردند یعنی کاملا بودجه داشت و وارد میدان شدند و آن چیزی که از خودش نشان داد به مراتب وحشتناک تر از آن چیزی است که در حال حاضر در ایران وجود دارد و این سوال وجود دارد چرا باید چنین چیزی را بخواهیم چرا باید گروهی را بخواهم که هیچ حساسیتی ندارد روی نوید دادن اینکه فردای ما همان فردایی است که ساواک در زمان پدر این آقا رقم زده است چرا باید چنین چیزی را بخواهیم؟ من درک می کنم که چرا یک گروهی می خواهند این قدرت مطلقه ای که می آید با چکمه همه چیز را کنترل می کند را درک می کنم ولی نمی خوامش که برای فردای کشورم تصمیم بگیرد درک می کنم از چه طرفی این اتفاق می افتد فاشیزم را درک می کنم. الان از چیزی بیشتر از اینکه آیا برگشت به پادشاهی خوب است یا نه صحبت می کنیم این ها اجرا کردند و حتی در تضاد قرار گرفتند با بسیاری از نقاط مثبت حتی خود خاندانشان، پدر ایشان مسئله استقلال را دست کم درک می کرد و برایش تلاش کرد، به نظرم دیر اتفاق افتاد، آدم ترسویی بود و ترسو بودنش دلیل داشت سرنوشت پدرش را دیده بود آن حکومت در مغز استخوان وابسته بود و درک می کنم که چه اتفاقی می توانست رخ بدهد دست کم دید روشنی داشتیم وقتی در مجلس صحبت می کند در رابطه با مسئله اینکه آخرین بار است 

عبدی مدیا: یکی است که دو نمی شود 

شقایق نوروزی: دو نمی شود مگر در حالی که زنده باشیم دو نمی شود اگر بشود از جنازه ما رد شده اند

عبدی مدیا: تحسین برانگیز است این صحبت ها 

شقایق نوروزی: به او هم خیانت کرده است این آدم نه با آرمان های پدرش و خاندانش می گوید می خواهم به آن فرم برگردم تناسب دارد و نه قرابت دارد با آن چیزی که جامعه ایران نیاز دارد و برایش جنگیده است به صورت واضح مسئله استقلال آزادی و رفاه یک چیز بسیار مهم در این آدم وجود دارد تشخیص های سیاسی اش است و این آدم و تمام گروهی که اطرافش هستند حلقه های اصلی، چیز به این مهمی که شما تشخیصی اصلا گویا انگار ندارید که تفاوت هست بین مبارزه مخالفت و حتی ازکار انداختن یک نظام سیاسی با مبارزه مخالفت و نابود کردن منافع ملی این ها دو چیز است خیلی مهم است به عنوان یک رهبری که می خواهید گزاره هایی که ارجاع می دهید این تضاد فاجعه است. وقتی شما از من این سوال را می پرسید مسئله مخالفت با سیستم پهلوی یک چیز دیگری است. ما با یک پدیده ای مواجه هستیم که این پدیده از نظر سیاسی پوچ و خطرناک است.

عبدی مدیا: شما به نحوی به این اشاره کردید که حکومت محمدرضا شاه پهلوی هم مستقل نبوده این روایتی که اشاره کردید در پایان هم می خواست به نحوی مستقل شود و حکومتش کفاف نداد آیا جمهوری اسلامی را مستقل می دانید؟ 

شقایق نوروزی: سوال خیلی پرچالشی است و آرمان انقلابی که اتفاق افتاد استقلال بود بله می توانم بگویم که دست کم قصد در زمانی که شاکله این حکومت در همان سال های اول ساخته می شد این بود که آن حکومت بتواند یک حکومتی در خاورمیانه شکل بگیرد که برای اولین بار بتواند تصمیم های سیاسی اش را مستقل بگیرد به صورت خیلی ویژه مسئله منابع و روابط خارجی اش مطرح بود در داخل تهران تصمیم گیری شوند مثال هایی اتفاق نیفتد مثلا متفقین یک دفعه جلسه نگذارند که شخص اول مملکت بی خبر باشد، مثلا هواپیمای ما در ویتنام دور بزنند و برگردانند یک نامه به ما بدهند الزامات دیگری هم دنبالش بود مثلا این طور نشود اگر که پیچ و مهره های صنعت پتروشیمی را فرانسه نرساند دیگر نتوانیم دستگاه ها را روشن نگه داریم. چون این آرمان آن انقلاب نبود و آن انقلاب با آرمان های دیگر خیانت کرد و خیانت شد مسئله استقلال زیر سایه آن رفته است یعنی به راحتی نمی شود از این حرف زد آیا واقعا متعهد بود یا نه، اگر نظرم را بخواهید با سواد و دانشی که تا امروز دارم در رابطه با صنایع ایران تلاش هایی که شد در حوزه های مختلف، می توانم بگویم که تا حد قابل قبولی توسعه و صنعت ایران مستقل است و این خیلی مهم است که ما کمی می توانیم به دور از برچسب زنی ها و ترس از حمله در موردش صحبت کنیم برای اینکه این استقلال را بخشی از جامعه ایران چه معتقد بود چه نبود بخشی نگه داشت که به استقلال معتقد بود و واقعا برای این کار زحمت کشیدند و آن کار محترم است یکی از مشکلاتی که با این گروه جدید پهلوی و ماجرایی که می خواهند قدرت را بگیرند دارم یکیش این است که به همان شیوه اتفاقا انقلاب 57 تمام آن چیزی که در زمان پدر ایشان بود باید سیاه نمایش داده می شد این طور نبود با چنین قصدی الان حرکت می کنند به خاطر همین بمباران کشور برایشان راحت بود یعنی احترام قائل نیستند برای همان پتروشیمی که مثال زدم خاطرات این ها را می خوانم چه طور مهندسان فکر کردند یک روز می توانیم بدون نگرانی روی پای خودمان بایستیم این ها دستاوردهای مردم آن کشور است به هیچ زمان و دوره ای محدود نمی شود شما برای این دستاوردها احترام قائل نیستید، یعنی ولع جابه جایی قدرت دارید که نمی توانید هیجان نگاه کنید به اینکه این مردم این کار را کردند زیر تحریم این شگفت انگیز است این محترم است. 

عبدی مدیا: این سوال را از آقای سازگاران پرسیدم می خواستم نظر شما را هم بدانم فکر می کنم شما به هر صورت مطالعه خوبی در مورد انقلاب سال 57 دارید آقای رضا پهلوی هم ایشان را به عنوان رهبر انقلاب فعلی عنوان می کنند انقلاب شیر و خورشید، البته خودشان هم گفته اند من را پدر خطاب کنید این مواردی است که به عنوان فکت های رسانه ای از ایشان و منابع معتبر دیده ام. از شما این سوال را دارم که چه اشتراکات و تفاوت هایی بین رهبر دو انقلاب در ایران می بینید؟ اگر شما این را انقلاب شیر و خورشید به رسمیت می شناسید یک انقلاب به رهبری روح الله خمینی بود یک انقلاب هست که او تلویزیون دارد به نام رضا پهلوی این دو از دید شما چه تفاوت هایی دارند ارزیابی تان چیست؟

شقایق نوروزی: شاید خوشایند باشد که بگویم هر دو مستبد هستند ولی نه این گونه نیست من واقعا تفاوت می بینم و از آن چیزهایی است که خیلی خوشایند نیست و قبلا از من سوال شد ولی ایستاده ام هجمه ای از اعتراض را دارد سعی می کنم که آن چیزی که می بینم بگویم و خودم از تعصبی فاصله بگیرم جریان رضا پهلوی را یک انقلاب نمی دانم اصلالت انقلابی و فاکتورهای انقلابی ندارد ایده انقلابی هم از مهمترین چیزهایی است که ندارد ایده رهایی بخشی فراتر از جابه جایی قدرت در این جریان وجود ندارد این جریان هیچ ایده ای به درخشندگی و بزرگی آن چیزهایی که در انقلاب 57 در موردش صحبت می کنند استقلال ایده بزرگی بود استقلال چیز کمی نبود خمینی را می بینید از حرف زدنش خوشتان نمی آید ولی او می دانست چه می گوید ایده ای را نمایندگی می کرد برای مردم تحقیر شده ای مردم سرزمین تحقیر شده اند از سمت خارجی تحقیر شده اند آنها پادشاهشان نماینده آن خارجی می دانستند و آن وقت روح الله خمینی دست روی این زخم می گذارد کشور قحطی کشید با قحطی ساخته شده به قول خودشان اجنبی انگلیسی نمی توانیم این خاطرات را از جامعه حذف کنیم. چیزی که در جریان خورشید وجود دارد انقلاب نیست من کودتا می دانم به دلیل اینکه به خارجی وابسته است و تنها مسئله اش جابه جایی قدرت است این کودتا است انقلاب نیست. انقلاب آن زمان ایده داشت، مسئله استقلال، آزادی بیان، داشت تمام سردرمداران انقلاب آن زمان را نگاه کنید از چپ و راستش مذهبی و غیرمذهبی که ما از خیلی هایشان خوشمان نمیاد جستجو می کردم کمترینش 10 جلد کتاب داشت خود خمینی هم کتاب های زیادی داشت فکر تولید می شد انقلاب در ایده می چرخد. اگر مدعی هستید شیر و خورشید انقلاب است بگویید چه ایده هایی در آن تولید شد جان گرفت چیزی به آن اضافه شد. یک آزادی بیان نیم چه در خارج بود همه قلع و قمع شدیم نمی دانم شما در مورد چه شکلی از انقلاب صحبت می کنید؟

عبدی مدیا: در مورد تقدس سازی هم صحبت کنیم به نظرتان اپوزسیون دچار تقدس سازی شده است؟

شقایق نوروزی: بخشی از مردم ایران و بخش قابل ملاحظه ای هم هستند بدون هیچ تردیدی مستاصل به دنبال رهایی از وضعیت کنونی داخل ایران هستند می توانید متوجه شوید بله کسی مانند رضا پهلوی هم می تواند مقدس باشد کسی مثل فلانی هم می تواند قهرمان ملی باشد مستاصل به دنبال خارج شدن از این وضعیت هستید و نیروهای ارتجاعی هم به نظرم جریان پهلوی که در سال گذشته به جنگ گره زد من با این عنوان می توانم خطاب و دسته بندی کنم می دانند که در این وضعیت استیصال نیروهای مدنی باید قلع و قمع شوند چیزهایی مثل احزاب، تشکل یابی، تلاش های جمعی و... باید قلع و قمع شوند همه چیز در یک عبور ارتجاعی خلاصه شود بهترین موقع برای اینکه اتفاق بیفتد در زمان استیصال هست که استیصال باید تقویت شود. نمی توانم ساده بگویم بله می توانم بگویم مردم ایران بسیار مستاصل شده اند. 

عبدی مدیا: جریان پهلوی جریان پادشاهی خواه یا این گروه فکر می کنید نتیجه آن بازتولید استبداد هست؟

شقایق نوروزی: فکر نمی کنم بازتاب استبداد است نتیجه اش این است که همین الان مستبد هستند همین الان یک جریان استبدادی در خارج از مرزها هستند که به داخل نرسیده اند و جریان پیدا کرده اند. فقط هم مسئله ترور کلامی یا ترور شخصیتی و فحاشی و... خلاصه نشده اند یک نفر در کانادا چاقو خورده هیچ کس در موردش صحبت نکرده که برائت می جویم نه ما این کار را نکردیم میزان خشونت به حدی بالا رفته است که کسانی که ضد جنگ صحبت می کنند جرات نمی کنند احساس امنیت کنند یکی یکی سراغ افرادی می روند که در هر کجای طیف ضد جنگ شما بگویید نزدیک یا دور حکومت ایران هر جایی دور ولی فقط مخالف ضد جنگ یکی یکی سراغشان می روند هر جا پیدا می کنند به این ها حمله می کنند در کارشان و خانه شان امنیت ندارند در مصاحبه ساده امنیت ندارند استبداد در حال بازتولیدی وجود ندارد استبداد را شما چه می دانید؟ یک فاشیزم که می گویند همین است یک وحشت گسترده پشت سر هم است اینکه می گویید فیگور مقدس می شود نشانه این جریان است که فاشیزم را در خودش پرورش می دهد متراکم تر می شود دور این ایده و ماجرا و کمتر هم خودش را می بیند نه استبدادی در حال بازتولید نیست همین الان اتفاقی که می افتد یکی از وحشتناک ترین تجربه های جامعه ایران است و ما از این گذر خواهیم کرد و در مورد این کتاب ها نوشته خواهد شد و صحبت می شود که چه طور ممکن است جامعه ایرانی که در حسرت آزادی بیان از کشورش مهاجرت کرد تمام هست و نیستش را پشت سرش گذاشت خودش تبدیل شد به کسی که یکی یکی می رفت ببینید چه کسی مخالف است چه طور می توانم صدایش را خفه کنم و این اتفاق و ماجرای پهلوی شدت گرفته است. جنبش سبز هم بود جریانات آزادی خواهی دیگری اتفاق افتاد زن زندگی خیلی متکثر و چهره های روشنفکرانه داشت را فاکتور می گیریم. کجا این شدت از سرکوب به دست هواداران وجود داشت این اولین بار است که اتفاق افتاده و پاسخ به سوال شما است استبدادی قرار نیست در آینده بیاید در حال حاضر وجود دارد و بدون شرم خودش را نشان می دهد می گوید من هستم رضا پهلوی از این چهره ندارد رضا پهلوی اوکی با این اتفاقات است این یعنی اینکه هواداران من هم با این ماجرا اوکی هستند اینکه پدر فعال سیاسی را آنفالو می کند و خیلی کارهای دیگر تصادفی نیست عصبانی شده دستش رفته باورم هست در هر چیزی که ایشان خوب نیست در بیان صادقانه آن چیزی که ایده آینده بسیار خوب هستند هم خودشان هم حلقه اصلی هوادارانشان.

عبدی مدیا: در مورد جنگ می پرسم شما ضد جنگ هستید از طرفی جمهوری اسلامی در ایران اوست که می جنگد چه طور جمهوری اسلامی را در این جنگ دیدید نگاهتان نسبت به جمهوری اسلامی چیست؟

شقایق نوروزی: من خودم فکر نمی کردم که توان مقاومت سیستم حال حاضر به این میزان باشد کشوری در خاورمیانه اصلا قرار نیست کشوری وجود داشته باشد که بتواند این میزان از مقاومت با هر چیزی با موشک با آبگرمکن با نیزه و... در مقابل تصمیم به ورود نیروی خارجی بگیرد اصلا قرار نبوده و اصلا قابل قبول و خوشایند نیست برای کشورهای منطقه که پیشتر این شکل از رابطه را پذیرفته اند به هر حال احساس خوبی نیست، به نظر می رسد که توانست مقاومت کند اما و اگرهای زیادی هم وجود دارد آیا باید بهتر می بود آیا درست بود که اینقدر سیستم ظالمی باشد که نارضایتی مردم وجود داشته باشد که خود نارضایتی مردم آنقدر ستم گر باشی که پشت نیروی نظامی مردم تمام قد نایستند تمام این بحث ها بود و هست ولی به هر حال دست کم یک فکت می توانیم بگوییم ایران در مقابله یک حمله خارجی مقاومت کرد فکر می کنم شاید بد نباشد فراتر از شکل حکومتی که وجود دارد به خود این اتفاق نگاه کنیم در این منطقه افتاد تاریخا ممکن بود

عبدی مدیا: می خواهم بدانم به عنوان فعال ضد جنگ و یک ایرانی نگاه و حس شما از این جنگ چه بود

شقایق نوروزی: خوشحالم امریکا نتوانست وارد خاک ایران شود خیلی خوشحالم. در حمله اول خانمی نزدیک من نشست گفت حالا ؟؟ که نکردن و به هر حال جلوی چشم من تمام تجربه خاورمیانه رد شد که اصلا به زبان بعضی اوقات نمیاد که چه طور به ما نگاه می کنید الان تو باید به معنی بگویی که خوشحال باشید که شماره را ؟؟ نکردند چه قدر دلم می خواهد که کشوری داشته باشم که تو جرات نکنی دهانت را باز کنی و چنین چیزی را در موردش بیان کنی. من خوشحالم که این ها جرات نکردند ما را ؟؟ بکنند فکر می کنم جرات نکردند به خاطر اینکه به هر حال یک سری موشک هایی ایران داشت می توانست بگوید تلافی می کنم و من غزه نیستم من عراق خلع سلاح شده نیستم. به هر حال من اگر بزنید می زنم، اگر جدا از سطح حکومت به سطح مردم و جامعه بخواهیم نگاه کنیم و به عنوان شهروند ایرانی روی کشورم بخواهم حرف بزنم من خدا رو شکر می کنم که نتوانستند وارد ایران شوند.

عبدی مدیا: واضح تر بپرسم جمهوری اسلامی را در موضع نظامی ستایش می کنید؟

شقایق نوروزی: من فکر نمی کنم که این کار خطرناکی است که ما نیروی دفاعی را به جمهوری اسلامی وصل کنیم 

عبدی مدیا: به هر صورت مدیریت این جنگ توسط ایران درست است که هم توسط سپاه بود هم ارتش 

شقایق نوروزی: نه مثل اینکه بگویید مدیریت صنایع نفت توسط جمهوری اسلامی انجام می شود. آیا نیروی دفاعی یک کشور جز منافع ملی می دانید یا خیر؟

عبدی مدیا: احساسم این است هر چیزی که یک کشوری دارد از نیروی دفاعی گرفته تا نیروی مخالفش سرمایه آن کشور هستند. همه چیز ایران سرمایه های آن است.

شقایق نوروزی: نیروی دفاعی را درست است نیروی مردمی را جز سرمایه مان می دانیم. نیروی دفاعی را هم وزن منابع می توانیم به عنوان منافع ملی نگاه کنیم. مدیریت جمهوری اسلامی را مدیریت خوبی نمی دانم و فکر می کنم ایران با این میزان از مردمی که شیفته استقلال هستند 

عبدی مدیا: این افرادی که در حملات نقطه زنی که اشاره کردند ترور شدند یا کشته شدند از فرماندهان عالی رتبه سپاه و فرماندهان رئیس ستاد کل نیروهای مسلح و... و خیلی از سران در همان روز اول کشته شدند این اتفاق را چه طور تفسیر می کنید؟ نیروهای مسلح هستند که در یک ساختاری هستند. تضادی وجود دارد می خواهم بگویم همان گلوگاهی هست که توجیح می شود و خیلی ها آن را به عنوان دلیل خودشان می دانند برای اینکه این جنگ مشروعیت پیدا می کند می خواهم در مقابل شما آن نگاه ها را بیان کنم می گویند که جنگ شده کسانی که تا دیروز بچه های ما را در دی ماه می کشتند توسط اسرائیل هدف قرار گرفتند 

شقایق نوروزی: ممکن است مردم خوشحال شوند از اینکه نیروهایی که لباس سپاه تنشان هست و قبلا با همان لباس مردم در خیابان سرکوب شدند کشته شوند ولی آیا باید خوشحال شوند که این موضوع به دست نیروی خارجی اتفاق بیفتد جایی است که باید در موردش حرف بزنیم. مسئله ترور به دست نیروی خارجی یک مسئله جدی است چرا؟ برای اینکه وقتی که می گویید این نیروهایی که ما را سرکوب کردند کشته شدند و ما باید خوشحال باشیم نمی توانید از زیر این در بروید که چرا کشته شدند؟ چرا نیروی خارجی نیروهای سران را زد؟ فرق هست بین اینکه پروژه یک اشغال نظامی است و این ترور انجام می شود برای اینکه مرزهای کشور راحت تر باز شوند تا اینکه انقلاب مردمی شکل گرفته مردم به دست خودشان می توانند نیروهای سرکوب و فرماندهانشان را پایین بکشند و احتمالا حدس می زنم جامعه ای که کمپین ضد اعدام گذاشته می خواهد محاکمه برگزار کند خود مسئله اعدام را فانتزی نکرده برای خودش دو فرق بزرگ هست به دست نیروی خارجی در واقع همین است یعنی نمی توانید مسیر را  از هدف جدا کنید این ها در تکمیل هم اتفاق می افتند و به این معنا دوباره برگردیم سر مسئله صنایع دفاعی مان، یا نیروی دفاعی. نیروی دفاعی یک کشور جزو منافع ملی کشور است و باید سرپا باشد به صورت مشخص در زمانی که مخاطب این نیرو نیروی خارجی هست.

کسانی که در این ساز و کارها هستند مسئله صفر و صدی است که بهتر است شاید باید بازنگری کنیم آیا می توانیم بگوییم که تمام کسانی که در موقع حمله خارجی در سازو کار دفاعی کشور هستند همان هایی هستند که در خیابان مردم را سرکوب می کردند یا حتی از هواداران رژیم یا نزدیک به رژیم هستند این هم به نظرم خلط و مغلطه است در تمام ساز و کارهای حساسی که منافع جمعی را تامین می کند مردمی از همین سرزمین مشغول به کار شده اند که بسیاری شان تنها یک انگیزه مهم دارند و آن هم سعادت جمعی ما است ما نمی توانیم ساز و کارهای دفاعی مان درک می کنم که نظامی است ولی در آن هم حتما رد آدم هایی را باید بتوانید ببینید که مسئله شان فراتر از استقرار یک حکومت بوده است، مسئولیت تمامیت یک کشور بوده و اینکه در لحظه حساس این جامعه امکان دفاع از خودش را داشته باشد. 

عبدی مدیا: مثال مشخص می زنم کلیپی منتشر شد که سر و صدای زیادی هم داشت تصویر یکی از نظامیان بود که پای لانچر دستش قطع شده بود و در یکی از شبکه های تلویزیونی هم آن شخص تمسخر شد و گفتند ما لذت بردیم دست های او قطع شده 

شقایق نوروزی: این غلط است. مسئله اینکه فقط دو گانه مردم و حکومت داشته باشیم چرا به جنگ می تواند منتهی شود و ما این خاکستری وسط را نبینیم اینکه مردم در این جامعه زندگی می کنند این سربازان از در خانه مردم بیرون می آیند این سربازی که پای لانچر است.

عبدی مدیا: ویدئوی سرباز را دیدید؟ حستان چه بود؟

شقایق نوروزی: خیلی غمگین شدم از دو جهت، هم از این جهت که اساسا چه کسی از این سرباز فیلم گرفته است آن شکلی که جمهوری اسلامی مصرف می کند خلوص یک سری افراد را آدمی که دست و پایش را از دست داده و سرپا است و به هر حال حرف می زند و به هر حال من نمی توانم ردی از این نبینم که این آدم ارزش های برای خودش دارد و بابت آنها رفته است و یک ایثار بزرگ و هزینه بزرگی داده است و تو این را مصرف می کنی با دوربین به اتاق بیمارستانش می روی باور نکردنی است، باید حریم ها محترم شمرده شوند. از آن طرف می بینیم خیلی مشابهت می بینیم جایی که دلتان می خواست مشابهت بین جریان اپوزسیون و جریان داخل ایران را ببینیم اینجاها خیلی مشابهتشان دیده می شود استراتژی های رسانه شان شکل نگاه مصرفی که ممکن است بین نیروهای مردمی شان باشد خیلی ویدئوی غم انگیزی از هر دو جهت بود. 

مسئله این است خاکستری های بین را نمی بینید مردم در آن سرزمین زندگی می کنند مهندسی که در صنایع برق هست و خیلی با انگیزه قوی سعی می کند مانع این شود که برق قطع شود از در خانه من و شما بیرون آمده است یک جوانی بوده از آن کشور بیرون نیامده و گفته می مانم، یک سری هم با رانت آمده اند که در رد هم نیستند یک مجموعه هستند.

عبدی مدیا: فکر می کنید به هم نزدیک شده اند یعنی جنگ باعث شد که این طیف نظامی شاید حتی طیف رادیکال هم یک سری همراهی های مردم را دیده یا فکر می کنید بعد از این جنگ دوباره همه برمی گردند به دیفالت کارخانه شان 

شقایق نوروزی: احتمالش زیاد است به دیفالت کارخانه برگردند جنگ فشار اجتماعی سیاسی جدی است و ما می گفتیم به این دوستان سلطنت طلب می گفتیم این کار را نکنید بگذارید ما کارمان را بکنیم و از همین فضاهایی که وجود دارد برای تغییر مقداری از این امکان هایی که هست استفاده کنیم و یک دفعه این شکاف ها بسته می شوند بدون هیچ تعارفی جنگ است اینترنت بسته می شود روی ماهواره پارازیت انداخته می شود و وسط خانه مردم بمب می خورد و همه چیز تغییر پیدا می کند من به دفعات از دوستان شنیدم که مامانم که اینترنشنال می دید چند هفتس خاموشش کرده سر کوچه را که زدند فلان اتفاق افتاد دیگر هر شب بیرون می آید به خاطر همین دوستانی که می گویند که حق ندارید در مورد این تجمعات حرف بزنید این ها تماما حکومتی است بحثم دارم بله مسلم است حکومتی است آیا به این معنا هست که هیچ بخش دیگری از جامعه نخواسته در آن مشارکت کند؟ چرا وضعیت استثنایی که جنگ ایجاد می کند را نامرئی می کنید؟ اینکه نامرئی کنید از واقعیت کم نمی کند جنگ وضعیت استثنایی ایجاد می کند یک سری از چیزها از بین می رود تعاریف جدید ایجاد می شود مردم واقع گرایی تحمیل می شود دیگر راحت نمی توانند بگویند که دیگر هر شکل از نیروی انتظامی و سپاهی باید کشته شود دیگر نمی توانند بگویند نیروی انتظامی پشت لانچر است و بمب می خورد وضعیت تغییر می کند، بعدش ممکن است به همان تنظیمات کارخانه برگردیم ممکن است به صورت ویژه برای اینکه حکومت تلاشی نمی کند برای اینکه واقعا یک ذره راهی برای اینکه خودش را اصلاح کند باقی بگذارد اگر می توانست و اگر می کرد واقعا الان زمانش هست که این کار را انجام بدهد. مردم هفتاد شب در خیابان هستند اصلا حکومتی یا غیرحکومتی، یک سری مردم هفتاد شب بیرون هستند من با شعارهایشان و آلودگی صوتی شان موافق نیستم ولی هفتاد شب بیرون هستند چه طور ممکن است همین فردی که در تجمع هست صبح که می خواهد نان بخرد دو برابر باشد اصلا باورکردنی نیست ناکارآمدی سیستم. اگر بازنگری کند بله جنگ این فرصت را داده است.

عبدی مدیا: اگر بخواهید به پهلوی توصیه کنید چه می گویید؟

شقایق نوروزی: من حتی این توصیه را نمی کنم که کنار بکشد و به زندگی اش برسد واقعا اگر می توانستم توصیه ای کنم و موثر باشد دلم می خواست بگویم که پدرت را اصلا نشناختی یعنی اصلا نه اینکه نشناختی حتی اصلا تو نفهمیدی چه به سر پدر و پدربزرگت گذشت، امیدوارم یک روزی متوجه باشی اینقدر هم از این جامعه دور هستی که نمی توانم امیدوار باشم که بتوانی لمس نزدیک به تاریخ واقعی جهان زیست آنها پیدا کنی ولی اگر می توانستی زندگی ات عوض می شد آن دو نفر به نظرم زندگی شان ابعاد زیادی داشت که اگر توسط شما فهمیده می شد هرگز و هرگز و هرگز ذره ای روی دولت خارجی حساب نمی کردید تو هیچ چیز از آنچه به سر پدر و پدربزرگت آمد درک نکردی.

عبدی مدیا: اگرشما دو انتخاب بین آقای مجتبی خامنه ای و آقای پهلوی داشته باشید کدام را انتخاب می کنید؟

شقایق نوروزی: من استاد این هستم که هیچ انتخابی نکنم و وسط باشم.

عبدی مدیا: بعد به شما می گویند وسط باز

شقایق نوروزی: وسط جای بدی نیست وسط یک سری خاکستری هایی دارد که نه سیاه و نه سفید هستند و مهم است که اتفاقا آنها را حفظ کنی.

عبدی مدیا: شما در صحبت هایتان گفتید بخشی از مبارزات مدنی نابود شده است؟

شقایق نوروزی:راهکاری که دوستان ارایه کردند راهکار سریع هم به نظر می رسد به جز این نیاورد که بیست سال دیگر بمانیم که پتروشیمی را بسازیم دست کم بیست سال جلوتر بودیم بنابراین واقعا فکر می کنم که از هر راهکار یک شبه پرهیز کنید یک دفعه می بینید چهل سال عقب افتادیم ضرورتا این طور نیست اگر شما دوباره بمب نریزید روی سرمان ممکن است بتوانیم دستاوردهای ماندگاری هم با سرعت مانند همان چیزی که از زن زندگی آزادی به دست آوردیم به دست بیاوریم. 

عبدی مدیا: اعتراضات مردم در دی ماه مصادره شد

شقایق نوروزی: بله تا حدی به نظر می رسد مصادره شد، یک دفعه فراخوانی داده شد و گفتند زیر پرچم شیر و خورشید در جهت انتظار کمک رسانی ترامپ نتانیاهو باید باشند. 

عبدی مدیا: عباس گوهرزاد نوشتند که سرکوب جمهوری اسلامی در این 47 سال اصلی ترین دلیل رشد جریان راست پهلوی است و البته توطئه هم درکار است هر جا هستید کامنت بدهید. گفتند در تمام کشورهای جهان حتی بزرگترین دمکراسی ها اگر عده ای مسلح اقدام به رعب و وحشت و به پلیس حمله کنند بدون تردید پلیس ضد شورش و نیروهای امنیتی آنها را به هر قیمتی حتی قتل سرکوب خواهند کرد. در امریکا اگر کوچکترین تهدیدی متوجه پلیس باشد در کسری از ثانیه عامل تهدید خنثی می شود این وظیفه پلیس به عنوان نهاد اجتماعی حافظ امنیت هست عمق فاجعه راهپیمایی کسانی که در آلمان با یونیفرم و پرچم ساواک بود که خودشان را ادامه دهنده راه ساواک می دانند یعنی تطهیر یکی از مخوف ترین سازمان های امنیتی تاریخ که اتفاقا از دلایل ظهور انقلاب 57 بود.  

شقایق نوروزی: بله درست میگید نیروی مسلح شلیک می کند ولی اگر دارید در مورد ایران صحبت می کنید واقعا سوال این است چه طور نیروی مسلح در خیابان بودند یعنی سیستمی که دایه کار امنیتی دارد و بابت این همه  عمر و زندگی ما صرف این موضوع شده که این مسئله امنیتی مهم است چه طور ممکن است که این میزان هر میزانی که بوده می گویید نیروی مسلح در خیابان وجود داشته است به وجود بیاید چه طور اتفاق افتاده است؟

فایل کامل گفتگوی عبدی مدیا باشقایق نوروزی